Μητροπολίτης Γαβριήλ: «Αλληλένδετα στην Ελλάδα κράτος κι Εκκλησία»

Ο Μητροπολίτης Νέας Ιωνίας και Φιλαδελφείας κ. Γαβριήλ πήρε θέση στη συνέντευξη που παραχώρησε στον Χτύπο και στο xtypos.gr για το ζητήμα της διάκρισης των εξουσίων εξηγώντας πως είναι οι σχέσεις εκκλησίας- κράτους σήμετα και γιατί είναι δύσκολο να αλλάξει το υπάρχον καθεστώς.

-Εδώ‭ ‬και‭ ‬χρόνια‭ ‬γίνεται‭ ‬λόγος‭ ‬για‭ ‬τη‭ ‬διάκριση‭ ‬των‭ ‬εξουσιών‭ ‬και‭ ‬το‭ ‬διαχωρισμό‭ ‬εκκλησίας‭ ‬και‭ ‬κράτους.‭ ‬Ένα‭ ‬θέμα‭ ‬που‭ ‬φαίνεται‭ ‬πως‭ ‬το‭ ‬προωθεί‭ ‬και‭ ‬η‭ ‬νέα‭ ‬κυβέρνηση‭ ‬ενώ‭ ‬υπήρξε‭ ‬σχετική‭ ‬αναφορά‭ ‬και‭ ‬στις‭ ‬προγραμματικές‭ ‬της δηλώσεις.‭ ‬Ποια‭ ‬είναι‭ ‬η‭ ‬δική‭ ‬σας‭ ‬θέση‭;

Οι‭ ‬σχέσεις‭ ‬εκκλησίας‭ ‬και‭ ‬πολιτείας‭ ‬είναι‭ ‬αυστηρά‭ ‬καθορισμένες‭ ‬από‭ ‬το‭ ‬Σύνταγμα.‭ ‬Η‭ ‬Εκκλησία‭ ‬της‭ ‬Ελλάδας‭ ‬είναι‭ ‬επικρατούσα‭ ‬θρησκεία,‭ ‬όπως‭ ‬γράφει‭ ‬το‭ ‬Σύνταγμα,‭ ‬και‭ ‬είναι‭ ‬διαχρονικά‭ ‬ενωμένα‭ ‬αυτά‭ ‬τα‭ ‬δύο‭ ‬πράγματα‭ ‬και‭ ‬όποιος‭ ‬προσπαθήσει‭ ‬να‭ ‬τα‭ ‬ξεχωρίσει‭ ‬θα‭ ‬έχει‭ ‬μεγάλο‭ ‬πρόβλημα‭ ‬στην‭ ‬κοινωνία‭ ‬γιατί‭ ‬είναι‭ ‬άλλο‭ ‬πράγματα‭ ‬να‭ ‬διαχωρίσουμε‭ ‬τους‭ ‬ρόλους‭ ‬που‭ ‬ο‭ ‬καθένας‭ ‬έχει.‭ ‬Οι‭ ‬ρόλοι‭ ‬σε‭ ‬κάθε‭ ‬εποχή‭ ‬ανασυγκροτούνται‭ ‬και‭ ‬αναπροσαρμόζονται.‭ ‬Όμως‭ ‬υπάρχει‭ ‬μια‭ ‬συμβολική‭ ‬σχέση,‭ ‬παραδείγματος‭ ‬χάρη‭ ‬η‭ ‬εικόνα‭ ‬που‭ ‬υπάρχει‭ ‬σε‭ ‬ένα‭ ‬γραφείο,‭ ‬ο‭ ‬αγιασμός‭ ‬που‭ ‬κάνουμε‭ ‬κάθε‭ ‬φορά‭ ‬που‭ ‬ξεκινάμε‭ ‬κάτι‭ ‬καινούργιο‭ ‬στη‭ ‬ζωή‭ ‬μας.‭ ‬Αυτά‭ ‬δεν‭ ‬μπορείς‭ ‬να‭ ‬τα‭ ‬βγάλεις‭ ‬από‭ ‬τη‭ ‬ζωή‭ ‬του‭ ‬Έλληνα‭ ‬γιατί‭ ‬ο‭ ‬Έλληνας‭ ‬έχει‭ ‬μάθει‭ ‬πάντα‭ ‬να‭ ‬ξεκινάει‭ ‬κάτι‭ ‬με‭ ‬την‭ ‬ευλογία‭ ‬του‭ ‬Θεού.‭ ‬Άρα‭ ‬λοιπόν‭ ‬όταν‭ ‬μιλάμε‭ ‬για‭ ‬διαχωρισμό‭ ‬εκκλησίας‭ ‬και‭ ‬πολιτείας‭ ‬πρέπει‭ ‬να‭ ‬σκεφτόμαστε‭ ‬πως‭ ‬αυτό‭ ‬το‭ ‬πράγμα‭ ‬σε‭ ‬επίπεδο‭ ‬πολιτικών‭ ‬σχέσεων‭ ‬έχει‭ ‬ήδη‭ ‬γίνει‭ ‬εδώ‭ ‬και‭ ‬αρκετά‭ ‬χρόνια.‭ ‬Γιατί‭ ‬οι‭ ‬σχέσεις‭ ‬που‭ ‬έχουμε‭ ‬είναι‭ ‬σχέσεις‭ ‬συναλληλίας.‭ ‬Δηλαδή‭ ‬ο‭ ‬καθένας‭ ‬έχει‭ ‬παράλληλο‭ ‬ρόλο.‭ ‬Δεν‭ ‬εμπλέκεται‭ ‬η‭ ‬εκκλησία‭ ‬στην‭ ‬πολιτεία‭ ‬ούτε‭ ‬και‭ ‬η‭ ‬πολιτεία‭ ‬στην‭ ‬εκκλησία.‭

-Κάποιοι‭ ‬υποστηρίζουν‭ ‬πως‭ ‬δεν‭ ‬πρέπει‭ ‬το‭ ‬κράτος‭ ‬να‭ ‬συνεχίζει‭ ‬να‭ ‬παρέχει‭ ‬τη‭ ‬μισθοδοσία‭ ‬του‭ ‬κλήρου.

Η‭ ‬μισθοδοσία‭ ‬του‭ ‬κλήρου‭ ‬είναι‭ ‬κάτι‭ ‬το‭ ‬οποίο‭ ‬γίνεται‭ ‬γιατί‭ ‬το‭ ‬1952‭ ‬η‭ ‬εκκλησία‭ ‬έδωσε‭ ‬την‭ ‬περιουσία‭ ‬της‭ ‬στο‭ ‬κράτος‭ ‬και‭ ‬σε‭ ‬αντάλλαγμα‭ ‬αυτής‭ ‬της‭ ‬δωρεάς‭ ‬πήρε‭ ‬τη‭ ‬μισθοδοσία‭ ‬του‭ ‬κλήρου.‭ ‬Μέχρι‭ ‬το‭ ‬1970,‭ ‬η‭ ‬μισθοδοσία‭ ‬ήταν‭ ‬μόνο‭ ‬για‭ ‬τους‭ ‬παπάδες‭ ‬και‭ ‬μετά‭ ‬εφαρμόστηκε‭ ‬και‭ ‬στους‭ ‬άλλους‭ ‬βαθμούς.‭ ‬Σε‭ ‬ακίνητα‭ ‬της‭ ‬εκκλησίας‭ ‬έχουν‭ ‬χτιστεί‭ ‬πολλές‭ ‬υποδομές‭ ‬του‭ ‬κράτους.‭ ‬Γιατί‭ ‬το‭ ‬κράτος‭ ‬τότε‭ ‬είχε‭ ‬μεγάλες‭ ‬ανάγκες‭ ‬και‭ ‬ζήτησε‭ ‬από‭ ‬την‭ ‬εκκλησία‭ ‬να‭ ‬δώσει‭ ‬ό,τι‭ ‬μπορούσε‭ ‬η‭ ‬οποία‭ ‬το‭ ‬έκανε.‭ ‬Δεν‭ ‬είχε‭ ‬λόγο‭ ‬να‭ ‬μην‭ ‬το‭ ‬κάνει.‭ ‬Ούτε‭ ‬υπάρχει‭ ‬αντιπαράθεση‭ ‬μεταξύ‭ ‬εκκλησίας‭ ‬και‭ ‬πολιτείας.‭ ‬Και‭ ‬πρέπει‭ ‬να‭ ‬γίνει‭ ‬αντιληπτό‭ ‬πως‭ ‬ό,τι‭ ‬έχει‭ ‬απομείνει‭ ‬στην‭ ‬εκκλησία‭ ‬είναι‭ ‬ελάχιστο‭ ‬σε‭ ‬σχέση‭ ‬με‭ ‬αυτό‭ ‬που‭ ‬είχε.‭ ‬Η‭ ‬μισθοδοσία‭ ‬λοιπόν‭ ‬είναι‭ ‬το‭ ‬αντιστάθμισμα‭ ‬στη‭ ‬δική‭ ‬μας‭ ‬δωρεά‭ ‬προς‭ ‬το‭ ‬κράτος.‭ ‬Για‭ ‬να‭ ‬ξέρετε‭ ‬και‭ ‬τα‭ ‬νούμερα‭, ‬η‭ ‬μισθοδοσία‭ ‬του‭ ‬κλήρου‭ ‬δεν‭ ‬κοστίζει‭ ‬στο‭ ‬κράτος‭ ‬πάνω‭ ‬από‭ ‬180‭ ‬εκ.‭ ‬ευρώ‭ ‬το‭ ‬χρόνο‭ ‬για‭ ‬10.000‭ ‬παπάδες‭ ‬ανά‭ ‬τη‭ ‬χώρα,‭ ‬ένα‭ ‬ποσό‭ ‬που‭ ‬σε‭ ‬έναν‭ ‬προϋπολογισμό‭ ‬δισεκατομμυρίων‭ ‬είναι‭ ‬ελάχιστο‭ ‬αλλά‭ ‬σε‭ ‬περίοδο‭ ‬κρίσης‭ ‬είναι‭ ‬σημαντικό.‭ ‬Αν‭ ‬λοιπόν‭ ‬αύριο‭ ‬το‭ ‬κράτος‭ ‬έρθει‭ ‬να‭ ‬μας‭ ‬πει‭ ‬ότι‭ ‬εγώ‭ ‬δεν‭ ‬μπορώ‭ ‬να‭ ‬συνεχίσω‭ ‬να‭ ‬πληρώνω,‭ ‬μακάρι‭ ‬να‭ ‬βρεθεί‭ ‬και‭ ‬ένας‭ ‬τρόπος‭ ‬να‭ ‬τα‭ ‬πληρώνουμε‭ ‬μόνοι‭ ‬μας‭ ‬αλλά‭ ‬αυτή‭ ‬τη‭ ‬στιγμή‭ ‬δεν‭ ‬μπορούμε‭ ‬να‭ ‬το‭ ‬κάνουμε.‭ ‬Ο‭ ‬προϋπολογισμός‭ ‬της‭ ‬κεντρικής‭ ‬διοίκησης‭ ‬της‭ ‬εκκλησίας‭ ‬είναι‭ ‬πολύ‭ ‬μικρός‭ ‬και‭ ‬δεν‭ ‬επαρκεί.‭ ‬Άρα,‭ ‬λοιπόν,‭ ‬αν‭ ‬δούμε‭ ‬τη‭ ‬σχέση‭ ‬αυτή‭ ‬ιστορικά,‭ ‬θα‭ ‬καταλάβουμε‭ ‬ευθύς‭ ‬αμέσως‭ ‬πως‭ ‬υπάρχει‭ ‬μια‭ ‬παράλληλη‭ ‬πορεία‭ ‬στην‭ ‬οποία‭ ‬ο‭ ‬καθένας‭ ‬έχει‭ ‬το‭ ‬ρόλο‭ ‬του‭ ‬αλλά‭ ‬ο‭ ‬συμβολισμός‭ ‬που‭ ‬υπάρχει‭ ‬είναι‭ ‬πολύ‭ ‬ισχυρός.‭ ‬Είναι‭ ‬ο‭ ‬Έλληνας‭ ‬ο‭ ‬ίδιος.‭ ‬Εδώ‭ ‬στη‭ ‬Νέα‭ ‬Ιωνία‭ ‬έχω‭ ‬κόψει‭ ‬το‭ ‬τελευταίο‭ ‬δίμηνο‭ ‬πάνω‭ ‬από‭ ‬40‭ ‬πίτες.‭ ‬Είναι‭ ‬λοιπόν‭ ‬αυτονόητο‭ ‬να‭ ‬υπάρχει‭ ‬αυτή‭ ‬η‭ ‬σχέση.

-Πιστεύετε‭ ‬ότι‭ ‬δημιουργείται‭ ‬ρήγμα‭ ‬μεταξύ‭ ‬εκκλησίας‭ ‬και‭ ‬κυβέρνησης‭;

Όχι‭ ‬δεν‭ ‬το‭ ‬πιστεύω‭ ‬γιατί‭ ‬και‭ ‬η‭ ‬παρούσα‭ ‬κυβέρνηση‭ ‬δεν‭ ‬νομίζω‭ ‬πως‭ ‬προτεραιότητά‭ ‬της‭ ‬είναι‭ ‬να‭ ‬ασχοληθεί‭ ‬με‭ ‬τα‭ ‬ζητήματα‭ ‬αυτά,‭ ‬καθώς‭ ‬έχει‭ ‬να‭ ‬αντιμετωπίσει‭ ‬πολύ‭ ‬σημαντικά‭ ‬προβλήματα.‭ ‬Και‭ ‬μακάρι‭ ‬ο‭ ‬Θεός‭ ‬να‭ ‬δώσει‭ ‬δύναμη‭ ‬σε‭ ‬αυτούς‭ ‬που‭ ‬αυτή‭ ‬τη‭ ‬στιγμή‭ ‬έχουν‭ ‬την‭ ‬ευθύνη‭ ‬της‭ ‬διαπραγμάτευσης‭ ‬και‭ ‬να‭ ‬υπάρξει‭ ‬αίσιο‭ ‬τέλος‭ ‬για‭ ‬την‭ ‬πατρίδα‭ ‬μας‭ ‬γιατί‭ ‬αυτό‭ ‬μας‭ ‬ενδιαφέρει‭ ‬όλους,‭ ‬να‭ ‬πάει‭ ‬καλά‭ ‬η‭ ‬πατρίδα‭ ‬μας.‭ ‬Να‭ ‬έχουμε‭ ‬αξιοπρέπεια‭ ‬και‭ ‬ένα‭ ‬κομμάτι‭ ‬ψωμί‭ ‬να‭ ‬φάμε.‭ ‬Γιατί‭ ‬αυτό‭ ‬που‭ ‬βλέπω‭ ‬στη‭ ‬Νέα‭ ‬Ιωνία‭ ‬και‭ ‬το‭ ‬Μοσχάτο‭ ‬που‭ ‬ζούσα‭ ‬και‭ ‬γενικότερα‭ ‬από‭ ‬τις‭ ‬θέσεις‭ ‬που‭ ‬πέρασα‭ ‬είναι‭ ‬πως‭ ‬όλοι‭ ‬οι‭ ‬άνθρωποι‭ ‬έχουν‭ ‬ένα‭ ‬παράπονο,‭ ‬θέλουν‭ ‬δουλειά,‭ ‬κανείς‭ ‬δεν‭ ‬θέλει‭ ‬κάτι‭ ‬άλλο.‭ ‬Πρέπει,‭ ‬λοιπόν,‭ ‬να‭ ‬βοηθήσουμε‭ ‬όλοι‭ ‬μας‭ ‬για‭ ‬να‭ ‬πάρει‭ ‬πάλι‭ ‬η‭ ‬Ελλάδα‭ ‬τα‭ ‬πάνω‭ ‬της,‭ ‬να‭ ‬δημιουργηθούν‭ ‬θέσεις‭ ‬εργασίας‭ ‬και‭ ‬να‭ ‬μπορέσουν‭ ‬να‭ ‬δουλέψουν‭ ‬οι‭ ‬άνθρωποι.‭ ‬Δεν‭ ‬νομίζω‭ ‬πως‭ ‬η‭ ‬πολιτεία‭ ‬τώρα,‭ ‬όποιος‭ ‬κληθεί‭ ‬να‭ ‬κυβερνήσει,‭ ‬θα‭ ‬ασχοληθεί‭ ‬ως‭ ‬προτεραιότητα‭ ‬με‭ ‬το‭ ‬χωρισμό‭ εκκλησίας‭ ‬και‭ ‬κράτους.‭ ‬Είναι‭ ‬άκαιρο,‭ ‬άσκοπο‭ ‬και‭ ‬χωρίς‭ ‬κανένα‭ ‬νόημα.‭ ‬Αν‭ ‬θέλει‭ ‬η‭ ‬πολιτεία‭ ‬να‭ ‬ανοίξει‭ ‬το‭ ‬θέμα,‭ ‬μπορούμε‭ ‬να‭ ‬καθίσουμε‭ ‬να‭ ‬το‭ ‬συζητήσουμε.‭ ‬Και‭ ‬νομίζω‭ ‬ότι‭ ‬και‭ ‬εκείνοι‭ ‬θα‭ ‬καταλάβουν‭ ‬πως‭ ‬είναι‭ ‬πολύ‭ ‬πιο‭ ‬δύσκολο‭ ‬να‭ ‬ξεριζώσεις‭ ‬ένα‭ ‬σύμβολο‭ ‬από‭ ‬τον‭ ‬ελληνικό‭ ‬λαό.‭ ‬Το‭ ‬σύμβολο‭ ‬δεν‭ ‬ξεριζώνεται.‭ ‬Αν‭ ‬ήταν‭ ‬κάτι‭ ‬που‭ ‬ήταν‭ ‬θεσμικό‭ ‬θα‭ ‬το‭ ‬συζητούσαμε.‭ ‬Αλλά‭ ‬μπορείς‭ ‬να‭ ‬πεις‭ ‬στον‭ ‬Έλληνα‭ ‬πολίτη‭ ‬δεν‭ ‬θα‭ ‬βάλεις‭ ‬την‭ ‬εικόνα‭ ‬στο‭ ‬σπίτι‭ ‬σου‭ ‬και‭ ‬στη‭ ‬δουλειά‭ ‬σου‭; ‬θα‭ ‬επαναστατούσαν‭ ‬όλοι.

ΠΗΓΗ: xtypos.gr

Tagged: